Напомните еще раз, зачем необходимо ликвидировать частную собственность


#1

Тут рядом верно было подмечено что необходимо заниматься агитацией и пропагандой, и поскольку коммунисты оказались в условиях политической конкуренции, необходимо с самого начала, но с учетом реалий не середины 19 века, а начала 21 века.

То есть с поправкой на тот факт что в так называемых развитых капиталистических странах рабочие уже вообще не бедствуют, а естественным образом капитализм в коммунизм там все не перетекает и не перетекает.

Итак, сегодня, своими словами, на пальцах, частную собственность необходимо ликвидировать, потому что…

Спасибо.


(Drahtigel) #2

Речь идёт не об уничтожении частной собственности вообще, а об уничтожении буржуазной частной собственности. Иными словами уничтожения частной собственности на средства производства. Именно частная собственность на СП является основой капитализма. Что во времена Маркса, что сейчас. В этом плане реалии капитализма не изменялись, и не изменятся никогда, т.к. это его экономический базис.

В так называемых развитых кап. странах рабочие не бедствуют по большей части из-за доступности кредитов, которые скидываются позже на их детей, а не потому, что у них жизнь стала прекрасна их буржуазия платит им достаточно. Т.е. частной собственности в своём большинстве они всё ещё лишены, т.к. их “частная собственность” на деле собственность банков.

Ко всему прочему есть общая мировая тенденция на снижение социальных благ и социальной защищённости широких слоёв населения, это говорит о том, что буржуазия в отсутствии СССР не видит резона поддерживать высокое соц. обеспечение пролетариата. Однако резкий отказ от соц. обеспечения может спровоцировать массовые беспорядки, которые перерастут в бунты. А по сему процесс избавления от соц. гарантий идёт постепенно.

С “человеческого лица” капитализма отваливается штукатурка, под которой уже проглядывает звериный оскал…


#3

Я правильно понял, частную собственность необходимо ликвидировать, потому что… она является основой капитализма?

Такое объяснение поможет переманить большинство электората?

Кстати, ликвидация ЧС на СП точно не является результатом ревизии МЭЛ, согласно которому такого деления ЧС на СП и предметы потребления не существовало?


(Drahtigel) #4

Цитата Я правильно понял, частную собственность необходимо ликвидировать, потому что… она является основой капитализма?

Откройте Манифест ком. партии и внимательно прочтите вторую главу. Да, частную собственность на СП необходимо уничтожить, иначе никакого социализма не видать.


(Пчела) #5

Почитайте первый том капитала. А лучше сразу три. Там прекрасно показано, к чему приводит наличие частной собственности на разных этапах развития общества. И речь всегда идёт о частной собственности на средства производства.

Не путать с личной, общественной и индивидуальной собственностью.


(Пчела) #6

Потому что частная собственность приводит к тому, что присвоение становится частным. А труд тем временем уже давно стал общественным. Из-за этого богатые богатеют, а бедные бледнеют.

Не важно кто ты, главное что у твоих родителей работающий бизнес, с которого капают деньги. Если ты умный - ещё больше будет денег и бизнеса, а если глупый - то просто будешь шиковать и твои дети. Бизнес то будет работать благодаря совету директоров.

А бедному что. У него есть завод? Да ладно завод, зачастую даже квартиры нет. Брать кредиты, уезжать в благоприятное местность? Но там и цены выше, значит больше кредитов и больше закабаление.

Порочный круг. Богатые наживаются на бедных.

Богатые богатеют за счёт своей собственности, а бедному (даже сказать 90% населения) остаётся только продавать свою рабочую силу.


#7

Прочел 2 главу Манифеста ком партии, витиевато но похоже действительно речь с самого начала идет о ликвидации ЧС именно на СП.

Это что касается второго вопроса, на вопрос заголовка ответа не увидел.

Объясню иначе.

К счастью всех людей в мире призывают не только коммунисты, есть и оппоненты коммунистов - защитники капиталистического мира, Вот как они предлагают достичь всеобщего счастья.

Любое рабочее место имеет рыночную цену как стакан семечек.

Если власть в стране добивается того, чтобы число рабочих мест стало заведомо избыточным по отношению к числу работоспособных, то работодатели начинают переманивать людей, и инструмент такого переманивания только один - более высокая зарплата.

Скажем токарь приходит с работы, и видит в почте предложение делать то же самое но за з/п в 1,5 раза выше, на завтра он показывает это предложение своему прежнему работодателю, и тому ничего не остается, как сделать то же самое, потому что токаря ему взять негде.

Так повторяется до тех пор, пока один из работодателей не сходит с дистанции такой борьбы, ровно тот, у которого все остальные затраты выше, и он будет вынужден работать в минус, поскольку это неприемлемо, он уступает.

Подобное происходит со всеми рабочими местами, девушка в киоске цветов начинает получать и 200 и 300 тысяч рублей по нашему масштабу цен где молоко и картошка по 40 рублей.

При максимально высокой покупательной способности часть рабочих увольняется вспомнив что они прекрасно рисуют гончарят и тому подобное, выставляя свои работы на продажу они начинают прекрасно зарабатывать без заводов, это снова давит на рынок труда в пользу рабочих.

При таком порядке у людей неизбежно создаются излишки денег.

Часть людей такие излишки не транжирит а инвестирует для получения дивидендов, что снова давит на рынок труда в пользу рабочих.

Условный Усманов на своих ГОКах платит людям гроши только потому, что в соседних начеленных пунктах нет никакой работы, и люди соглашаются на любые унизительные условия, а условный Усманов получает доход для покупки яхты скажем месяцев за шесть.

Но стоит привлечь инвесторов в эти соседние населенные пункты, и условный Усманов будет обречен удерживать людей повышением з/п, и доход, необходимый для покупки яхты, он будет вынужден получать несколько лет.

Вот так все просто, занимайтесь привлечением инвестиций, боритесь с коррупцией в судах, чтобы инвесторов не грабили незаконными решениями, и если кому-то и будет от этого плохо, то лишь тем инвесторам, кто помнит как зарабатывал сверхприбыли, всем остальным в стране будет только хорошо.

Вот какое изменение условий я имел в виду когда говорил что теперь все с самого начала надо доказывать для чего надо все-таки ликвидировать частную собственность.

МЭЛ в этом смысле не сильно поможет в получении симпатий именно у большинства электората, поскольку чтобы привлекать инвесторов никому 150 томов читать не надо, с призывами негуманно поступить с инвесторами.

Нет?


(Пчела) #8

Так почему же не привлекают инвесторов, если всё так радужно?

Рынки не резиновые, сбывать продукцию надо. Человеку с одним Айфоном, второй не нужен. А самый проверенный способ получать прибыль - недоплачивать работникам. Что и делается во всем мире (к примеру перенос промышленности из Германии в Польшу, из США в Китай и т.п.)

А если в какой-то Германии кто-то больше зарабатывает, то только потому что там выше производительность труда (потому что в других странах разрушили средства производства: Югославия, СССР и т.д.)

У большинства электората нет частной собственности. Если считаете обратное, то откройте определение частной собственности. И когда речь про отмену частной собственности, всегда идёт про чс на средства производства. То что в конституции “забыли” написать про личную собственность - разговор отдельной темы.


(Drahtigel) #9

Первое. Такого не сможет добиться ни одна власть. По той простой причине, что ни один капиталист в здравом рассудке не отдаст право назначать цену рабочей силы, и уж точно ни один капиталист эту цену не будет повышать в тех условиях, когда это будет бить по его прибыли. При капитализме правящим классом являются именно капиталисты, и скорее они поменяют власть, чем власть провернёт подобное.

Второе.

Если цена рабочей силы будет ниже уровня, позволяющего воспроизводить ту самую рабочую силу - это приведёт к голодным бунтам и сверхсмертности, в конечном итоге в среде власти и капиталистов. И до момента “переманивать” уже мало кто доживёт.

Третье.

Как только “сходит с дистанции работодатель” исчезают и избыточные рабочие места, и в итоге всё приходит к тому, с чего начиналась, а именно к безработице. А вот подобного

Не происходит никогда. Потому как оплата труда всегда неразрывна с материальным производством. Да, отдельной цветочнице можно платить хоть по миллиону, при цене картошки в 40 рублей, но всем, включая производителей картошки, по миллиону уже не заплатишь. Банально потому, что такого количества товаров экономика попросту не сможет произвести и сбыть.

Инвесторы это иными словами ростовщики, которые вкладывают деньги лишь для того, чтобы получить прибыль в итоге. Инвест. фонды это не благотворительные организации, отнюдь, это матёрые ростовщики, знающие как вернуть своё с процентами. И “привлечение инвесторов” - говорит лишь о том, что вы предлагаете просто воспроизводить один частный капитал в пику другому. По сути - заниматься всё той же кап. конкуренцией, просто поделив буржуев на “правильных” и “не правильных”.

Бессмысленная и беспощадная борьба с коррупцией при социально-экономическом строе, эту коррупцию порождающем может быть эффективна лишь одним путём - узакониванием той самой коррупции и обложением её налогом. Других решений при кап. строе просто не существует.

Это не изменение условий. Это просто попытка подрихтовать существующий строй. Причём попытка эта при полном не понимании, каким образом этот самый строй вообще работает, и почему он работает именно так. Подобные прожекты можно встретить у всех легальных (зарегистрированных) политических партий начиная от КПРФ, заканчивая ЕДРом. За прошедшие 30 лет по-моему уже можно было убедиться в том, что благие пожелания в отрыве от сути экономической системы не работают. Причём не работают совсем.

Смысл МЭЛС (на мой взгляд) не в том, чтобы получить симпатии электората в очередном буржуазном балагане с названием “выборы кого-то куда-то”, а в том, чтобы объяснить тому самому электорату, что происходит в стране, почему происходит именно так, как будет происходить в обозримом будущем. А главное - объяснить, что возможен совершенно иной путь, на совершенно иных принципах.


#10


Лучше тысячи слов, последняя строчка ответит на все вопросы, и что все это уже давно существует и работает, ни разу не создавая человека нового типа.

Если группа граждан ищет гипнабельных, готовых поверить что буржуазия управляет властью при капитализме, то тут нет ничего плохого, это лишь означает, что группе нравится сектантство, просто обращения к основной части электората, где обман не проходит, такой группе не нужны, в статусе секты можно существовать сколько угодно.


(Drahtigel) #11

Окей. Докажите, что власть в буржуазном государстве работает вопреки интересам крупной буржуазии.
Докажите полезность пенсионной реформы, и что проводится она исключительно в интересах всего общества в целом.
Докажите, что спасение олигархов проводится исключительно ради блага всего общества.
Докажите, что появление олигархов в стране, 10 лет находящейся в кризисе это на благо обществу.
Докажите, что НДС поднимается исключительно ради блага всего общества.
Докажите, что ставка ЦБ держится высокой, исключительно ради блага всего общества.
Докажите, что промышленность разрушили ради блага всего общества.
Докажите, что для блага общества надо иметь 65% населения, не имеющего высшего образования.

А главное, докажите, что всё это не есть действие власти в интересах крупного капитала.

Не будьте буржуазным сектантом, обоснуйте свою точку зрения, что буржуазное государство отдельно, а капиталисты в нём отдельно.


#12

А что если РФ не имеет к капитализму никакого отношения? Тогда получится что весь этот список суть не более чем итог узурпации власти, очень опасного уголовного преступления, а части сограждан при этом безапелляционно заявляют, что вот так капитализм и выглядит. Таблица что выше как раз и доказывает, что цены на продукты при капитализме и в РФ сравнимы, тогда как в РФ никто не занимается привлечением инвестиций, а ровно наоборот, инвесторов мотивируют сворачивать уже размещенные инвестиции, рабочие места планомерно сокращаются. Нет ли тут политического мошенничества со стороны объясняющих, что нет никакой разницы между РФ и США, дескать и там и там - капитализм?


(Drahtigel) #13

А что если взять определение капитализма, почитать и посмотреть есть ли он в России или нет его?

В среднем бомж и абрамович - это два миллиардера. Вы правда хотите подобными категориями оперировать?

Ещё раз спрашиваю зачем Вы требуете обращаться к ростовщикам? Это такой фетишь - занять бабла и быть обязанным по первому хлопку выполнять цирковые номера? Это помимо выплаты процентов и постоянной угрозы того, что инвестор пойдёт ещё кого-нибудь инвестировать, забрав деньги у Вас (а если придётся Вас распродав на органы).

Пока политическое мошенничество я вижу только со стороны тех, кто рассказывает о том, как мы здорово жить будем при правильном капитализме с мелкими лавочниками и средними владельцами свечных заводиков, которые и страну накормят, и на Марс человека отправят. А до сих пор не отправили потому, что им “бандиты во власти” развернуться не дают. Это чистейшее политическое мошенничество.


(Stierlitz) #14

… любой, даже самый мелкий частник -
эксплуататор.

Доказательство: В Чебоксарах завершено расследование уголовного дела в отношении генерального директора фирмы, владевшей сетью автогазозаправочных станций - Следственного комитета Российской Федерации по Чувашской Республике
Больше тут: Забастком | VK


#15

Если пользоваться теми определениями где капитализм, то выходит и в СССР социализма не было, деньги не отменили, детей у матерей не отобрали для помещения на фабрики по созданию людей нового типа, так, ограбление в стране совершили, и успокоились.

Бомж и абрамович? У Вас графику комп не показывает, в таблице похожие цены на продукты, и средние зарплаты в США в 10 раз выше чем в РФ, при чем тут бомж и абрамович?

Инвестиции это не про ростовщиков, это более широкое понятие, наряду с прочим включающее купить оптовую партию скажем обуви и продавать это в розницу, и договориться с местным руководством о землеотводе для строительства завода, вот что такое инвестиции, прекратите смотреть на жизнь через священные книги 19 века, той терминологией никто в мире не пользуется, если конечно Вы все еще за счастье людей.

На Марс? Признаться вовремя помянуто, свободные общества действительно готовятся к освоению Марса используя частный капитал.

Тут важно вспомнить о споре ученых с религиозными функционерами о природе клетки, ученые заявляют, природа клетки не божественная а биологическая, вот доказательства, ядро, цитоплазма, вот деление клетки, тогда как о якобы божественной природе клетки не приведено ни одного доказательства, на что религиозные функционеры ответили, а наш тезис о божественной природе клетки не нуждается в доказательствах, в него можно либо верить либо нет, для политиков тут практически притча, если призыв к счастью людей имеет вкрапления слепой веры, догматы, то подобные политики недалеко с этим уйдут.


(Drahtigel) #16

Дайте определение научное капитализма, а не в стиле “я так вижу”.
Дайте определение научное социализма, а не в стиле “я так вижу”.
Тогда и можно будет рассуждать кто там чего, где и когда совершил “и успокоился”.

А причём тут средняя зарплата? Цена вашей “графике” ноль без палочки. Печально то, что Вы не понимаете, почему. Попробуйте вместо бомжа и абрамовича подставить “среднюю зарплату”.

Ага, инвестирование, это не только ростовщичество, но и спекуляция. Продолжайте обличать ростовщиков. Мне уже интересно стало.

Ну да “проинвестировать” еще и местное руководство, и будет до кучи к ростовщичеству и спекуляции ещё и коррупция. Я, признаюсь, недооценил инвесторов, обозвав их только ростовщиками. Принизил так сказать.

Ага. 50 лет готовятся, да всё никак частный капитал, в частности Илончик батькович Маск не родит правильную ракету. Это не смотря на то, что ему и старых советских технологий подкинули и насовских, и тех, которые у штатов должны были быть ещё во времена полёта на Луну (если они таки летали). Вот только у Маска-частника (спонсируемого минобороны США) чё-то никак не взлетит. Да не на Марс, а куда как ближе (к МКС хотя бы).

В нашем споре религиозный функционер именно Вы. Ибо веруете в некого идеального управленца и некий “правильный капитализм”, при этом не имея знаний о строении клетки… т.е. об устройстве экономики.


(Drahtigel) #17

И да, чтобы иметь знания по биологии - надо хотя бы школьный учебник прочесть. Чтобы иметь понятие об капиталистической экономике - надо почитать хотя бы Адама Смита, да и Маркса не мешало бы, т.к. его исследование капитализма наиболее полное и завершённое. Вы же знать ничего не желаете, ах-ах 150 томов надо прочесть… Ну и кто у нас после этого “религиозный функционер”?


#18

Правда не я, не хотел огорчать, но в мире нет такой науки, которая бы оперировала понятиями капитализм и социализм, Адама Смита экономисты в мире упоминают, что есть то есть, но эта научная ветвь миновала Карла Маркса, он как-то в стороне остался, и его “Капитал” никому в мире не пригодился, так получилось.

Чтобы хорошенько понять насколько МЭЛ в стороне от наук, покажет следующий пример, Энгельс в одной из своих работ предъявил тезис “Труд сделал из обезьяны человека”, и аргументируя что в иконы вместо Иисуса следует поместить понятие “Труд”, рассуждал так, что мол рука научается чему-то новому, и только научившись, тщательно, передает свои накопленные знания головному мозгу, не ранее, то есть познакомившись с трудами Дарвина Энгельс решил продолжить это учение, но потомки выводы ученика Дарвина не оценили, если Дарвин в своих суждениях опирался на огромный материал для исследований, и тезис которого "“Человек произошел от обезьяны”, был подкреплен постепенно видоизменяющимися костями животных, то Энгельс подобной чепухой утруждать себя не стал, и свое умозаключение подкрепил лишь взглядом в потолок, в мире это стали называть “вульгарный дарвинизм”.

И так по всем пунктам изобретений МЭЛ, никому не пригодилось.

Кроме, безусловно, группы гипнабельных людей, которые стали обожествлять понятие “Труд”, в СССР вторым после “Слава - КПСС!” на фронтонах многоэтажек был слоган “Слава - труду!”.

Ну мы-то с Вами знаем когда группе людей необходимо чему-то или кому-то петь славицу, это признак религии, то есть рабства, одним из обязательных атрибутов которого всегда были и будут либо сакральности либо догматы либо идолы, это так работает, люди от науки славицы не поют, формат не тот.

Если бы последователи МЭЛ не поубивали всех своих оппонентов, то вопросы к ним от науки безусловно возникли бы, ну например самый очевидный, почему человеком не стали ни муравей ни пчела, трудолюбие коих всем известно, ну или например поделились бы выводы паталогоанатомов, не обнаруживших мозга в руке человека, без чего ни тяпки ни мотыги понятное дело не изобретешь, передав затем изобретение головному мозгу.

Но оппоненты убиты, а следовательно Вас можно поздравить, Вы - первые в истории человечества последователи МЭЛ, которые вынуждены существовать в условиях политической конкуренции, все дискуссии с Вами только начинаются, и допустите саму мысль - впервые в истории человечества Вам станут говорить то, что не могли из-за расстрелов ученых и представителей всех остальных политических течений.

Но унывать причины нет, Вы можете поступить очень просто, достаточно удалять с данного форума всех негипнабельных и не примкнувших к другим религиозным конфессиям, и всех критиков, которые считают МЭЛ обычными городскими сумасшедшими, передать кому-нибудь, тут простая логика, зачем нам слушать что-то неприятное о МЭЛ, когда нам необходимо петь им славицу и называть учеными, так что не стесняйте себя ни в чем, попросите у программистов чтобы изладили функцию удаления, и все, веером от пуза их, этих неверных… )


#19

Вы уже изучили, что такое прибавочная стоимость и почему большая часть производства в первых двух странах вывезено в страны третьего мира? И как думаете, хватит ли стран третьего мира на всех остальных?

И вот: https://onb2017.livejournal.com/ неплохая лента, в основном, про правильный капитализм.


#20

А что по вашему в иконы поместить нужно? “Свободный рынок”? “Невидимую руку рынка”? Деньги?