Проблемы объединения левого движения


(Марк Ц) #1

Многие левые кричат, что давайте все объединяться. И грудининцы тоже это же говорят. Хорошо. Давайте. Но на каком основании? Только на том, что мы хотим объединиться? Вопрос: ради какой цели? Все скажут - ради коммунизма. А теперь главный вопрос: а каким образом будем строить коммунизм? Вот тут у всех левых полный разброд и шатание. Но есть только один научный подход к этому вопросу - марксизм. А марксизм это не 2+2, как думают грудининцы, мол, прочитал цитаты классиков и всё - марксистом стал. Нет.

Спойлер

Чтобы стать марксистом, нужно усвоить и освоить метод диалектического материализма. В нём вся соль. Когда нам говорят, да плюньте вы на Маркса, да он заплесневел, марксизм - не догма, а руководство к действию, - эти люди одного не понимают, что марксисту важен именно сам метод. А суть его в том, чтобы уметь в каждый конкретный момент времени чётко и адекватно оценить ситуацию, сделать правильные выводы и принять единственно верное решение. Это и позволяет сделать марксистское учение как наука. Но нет, нас пытаются обвинять в догматизме. Мы же, наоборот, применяем марксизм на практике в действительности. И то, что в случае с выборами мы на 100% предсказали, как всё будет, тому подтверждение. А грудининцев раздражает это, что мы оказались правы.

Так вот, объединяться только на том основании, что все этого хотят, нельзя. Объединять должен научный подход, а не одно лишь желание. В этом и состоит ленинское утверждение: размежеваться, чтобы объединиться. Только понявшие, что такое марксизм и метод диалектического материализма, могут осознанно объединяться ради цели построения коммунизма. Любое другое объединение обречено на провал. Объективно. Вся постсоветская история просто вопит об этом.


(С. Бобров) #2

Вот это действительно ключевой вопрос. И объединять должна опять же не абстрактная идеология, как некий набор знаний в определённой области, а идеология, как цель и методы её достижения. Коммунистическая идеология вообще, это гуманизм и научные знания законов развития общества в целом и законов его функционирования на конкретно рассматриваемых этапах его развития. Эти знания обеспечивают возможность осмыслить существующую ситуацию и правильно выбрать ближайшую цель и методы её достижения. Но само объединение на этой обще коммунистической идеологии в принципе невозможно. В её основе лежат научные знания, которые по определению никогда не могут быть ни совершенны, ни закончены. Следовательно, мы всегда будем иметь массу различных противоборствующих течений, что мы и наблюдаем в настоящее время. Существуют массовые почтовые рассылки, в которых высокообразованные люди, в том числе и гуманитарии, прекрасно знающие труды основоположников научного коммунизма, спорят об этом уже не менее лет десяти, если не гораздо больше, спорят до взаимных оскорблений, но ни к какому общему мнению не пришли и до сих пор. Объединиться можно только по тому, о чём сумеем договориться. А реально договориться можно только по ближайшей цели, по той цели, пути достижения которой можно выработать исходя из существующего состояния общества. То есть, не коммунистическая идеология в широком смысле может объединить коммунистов, а только идеология как ближайшая цель и пути её достижения. Вот с этим и надо определиться.


(Шатун) #3

ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА ЛЕВЫХ. - Ортодоксальный марксист. - ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА ЛЕВЫХ.


(Шатун) #4

цель любого объединения- власть! ради чего объединяться? ради диктатуры пролетариата. как достичь эту цель ? создать органы власти диктатуры пролетариата. и всё! пока вы изучаете идеологию, вопросы теории и прочее буржуазия властвует.Хотя с другой стороны история обойдется без идеологии, это уж наверняка.


(С. Бобров) #5

Проблема в том,что все (речь о коммунистах) и диктатуру пролетариата (как механизм) видят по разному, и, соответственно, систему органов власти тоже. То есть, пока не договоримся по теории, а точнее по ближайшей цели в её развёрнутом , определённой как понятие, виде, ни о каком совместном пути её достижения договориться не получится. А это и есть основа идеологии. Как побудить массы к созиданию чего-то конкретного, если коммунисты об этом конкретном и между собой договориться не могут?


(Шатун) #6

левые или коммунисты никогда не договорятся.по крайней мере в обозримом будущем.по многим причинам, в том числе из-за провокаторской деятельности власти.поэтому ждать пока все договорятся бессмысленно. создавать партию диктатуры пролетариата нужно уже сейчас.когда кризис нагрянет массы присоединятся к тем кто предложит им наиболее полную и адекватную их пожеланиям программу. с другой стороны , никаких предпосылок для соц. революции сейчас нет и похоже долго не будет. можно говорить только о нац.-освободительной революции в россии , ну это только мое мнение, увы, совсем не оптимистическое касательно всех вопросов как левого движа, так и будущего россии.
Ваша ссылка на “альтернативу” у меня не открывается. но я прочел текст бегло в жж и во многом согласен, может быть стоило добавить в вопросе о выборах в органы власти( советы) положения об избирательном цензе, по типу конст. 1924-25гг. , но уже с современным видением, что и будет настоящей диктатурой пролетариата. и выбор по территориальному признаку тоже спорен.


(С. Бобров) #7

Хорошо, давайте. Но как только дело дойдёт до программы и устава, если к ним подходить серьёзно, а иначе таких партий и так, хоть пруд пруди, то сразу всплывут всё те же вопросы.
Что такое современный пролетариат, не умозрительный, не тот, который нам почему-то нравится или нет, а тот, который реально способен осуществлять свою диктатуру в обществе, который не только знает,что он хочет, но и понимает как это реально сделать.
Какова должна быть сама система власти (как система)?
Какова технология перехода от существующего состояния общества в желаемое.
Это если к делу подходить серьёзно, а не на танки с вилами.
что касается ссылки, то вы нашли недоработанный материал, хотя и выпущенный книгой. Это просто набор лекций в расчёте на обсуждения. Потом он был доработан, прямая ссылка на него в моих документах Вконтакте https://vk.com/doc36018381_457874276 Прочитайте полностью хотя бы предисловие, оно изложено в виде аннотации. Дальше сориентируетесь, стоит ли читать остальное.
А насчёт начала создания партии я только за. Предлагайте устав и программу, обсудим. У меня по данному поводу есть две небольшие статьи: Программа объединения коммунистов , Основные положения конституции посткапиталистического государства


(Виктор Диюк) #8

Внесу свои пять копеек.

Итак, как мы все помним, Капитализм - Мать Коммунизма. Из первого произрастает второе. Как правильно высказались ранее товарищи, любое объединение - есть желание получить власть. В том или ином виде. Лично с моей точки зрения, у Левых (у всех Левых - марксистов, коммунистов и тп) уже все готово для начала. Символ - есть, Цель - есть, Идея - есть, Идеология - тоже есть, все вместе это формирует Политику. Дальше уже встает вопрос организационного характера. В первую очередь ядро из тех, кто готов отдать себя делу. Как сама организационная структура будет выглядеть - это дело техники. Тем более придумывать что-то новое, нет смысла, та же структура ЦК вполне себя оправдывает. Другое, дело, что на этапе формирования ЦК, нужно как-то выбрать самых идеологически стойких, образованных и при этом готовых стоять до конца людей. То есть лидеров. А есть у нас лидеры или те, кто готов заявить не покривив сердцем, что станут лидерами?


(Шатун) #9

читая ваши тексты будто лезу на эверест.)насчет создания партии не совсем то, что я хотел сказать. т.е. я имел в виду коалицию всех левых под одним лозунгом- диктатура пролетариата . понятие пролетариат принять по энгельсу.


(С. Бобров) #10

Об этом мечтают все левые последние четверть века, но не получается. Сразу начинаются трактовки всего и вся, всех высказываний мыслителей прошлого. И каждая группа или партия, утверждают,что их понимание наиболее правильное, а поэтому на этой основе, а значит и под их эгидой.и надо объединяться.
Реально объединиться можно только вокруг общей цели, не далёкой и абстрактной, самой ближайшей, зримой и чётко определённой как понятие. То есть, начинать надо с определения, как понятия, ближайшей цели объединения. И из тех, кому удастся об этом договориться, можно и начинать формирование организации (от группы до партии). А обсуждение путей достижения поставленной цели можно будет продолжить уже и внутри группы.
Но определиться с ближайшей целью будет не так легко, как может показаться. В дебатах по ней, возможно, придётся очень глубоко опускаться в теорию. Но это только обеспечит устойчивость и продуктивность деятельности будущей организации.


(Шатун) #11

я неспроста сказал, что пролетариат по знгельсу.) вы правы , у всех свои тараканы, но с энгельсом все же спорить трудно. даже кпрф будет нечего противопоставить. а общая цель на сегодня простая как 3 рубля- правительство в отставку. не считаю, что надо начинать с лозунгов - даешь соц. рев. , долой олигархов и т.д., даже рановато для - импичмент президенту. а к партии путь долгий, пока только коалиция.
дело в том, что нынешний режим проник глубоко не только в сознание народа, но и в большинство левых организаций, не только в кпрф.поэтому начинать с глобальных целей это сразу же вызвать огонь на себя.
а коалиция это просто. все при своем, но за общее дело, против пенс.реформы, против правит-ва. очень просто- оповестить о совместных действиях в каждом регионе.


(С. Бобров) #12

А почему не по Марксу, ни по Ленину. И не важно, сильно ли они отличаются, всегда найдётся масса толкователей. Ссылаться на авторитеты это последнее дело.
Правительство в отставку это не цель, а средство. Уберёте одно, будет другое. Какое? Вопрос не в правительстве, вопрос во власти, чьей она будет фактически и как это обеспечить.
А насчёт коалиций с объявленными Вами целями, так это и с настоящее время делается, хотя и тут есть проблемы, обусловленные конкуренцией все левых партий и организацией друг с другом.


(Шатун) #13

все просто у энгельса. но вы правы , у многих левых тараканы размером со слона и их не убедить даже цитатами из основоположников.
пожалуй действительно глупая это затея- объединить левых. их объединит и сформирует в действенную силу только суровая необходимость выживания в физическом смысле. пообщался я сегодня с некоторыми, это непробиваемые скалы из железобетона.
спасибо за беседу. буду карабкаться на ваш эверест дальше.
Фридрих Энгельс
ПРИНЦИПЫ КОММУНИЗМА
2-й вопрос: Что такое пролетариат?

Ответ: Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала,-- класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависит от спроса на труд, т. е. от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний ничем не сдерживаемой конкуренции. Одним словом, пролетариат, или класс пролетариев, есть трудящийся класс XIX века.


#14

Полагаю, что наиболее правильная позиция выражена здесь Нужно ли сильное единое левое движение? | Сторонники Прорыва

Что думаете, товарищи?


#37

@a_lone_wolf и @semen на две недели в бане. За оскорбление флуд и превращение форума в чат.

Если есть информация по альтернативной истории, создавайте отдельные темы, где полностью описывайте свою точку зрения, с документами, диалектическим мышлением и без оскорблений. Если так не можете, значит вы ещё не готовы к дискуссиям.


(Д. Даховский ) #38

Т. н. “левые” в России, как известно, есть слуги буржуазии и защитники капитализма. Капитуляции левых в России, да и по всему миру следует искать в отказе от простых принципов, которые составляли сущность левого движения. Первый принцип - классовые интересы, то есть интересы рабочего класса, которыми пожертвовали российские левые ради комфортабельных местечек в государственном аппарате и пр. Второй принцип - видение исторической перспективы. То есть представления об объективно сложившихся задач развития, партии, общества в целом. Третий - борьба за власть. Не нахлебничество, не абстрактная лишь критика буржуазного строя, не борьба за представительство, влияние или присутствие в общественных объединениях, парламенте и пр. Критика капитализма, пути решения проблем и борьба за влияние в парламенте - все это безусловно важно, это составляет часть политики, которую должна проводить действительно рабочая партия. Но задача стоит именно в борьбе за власть в целом, не абстрактно. Эта борьба требует организованности, выучки, политической самостоятельности. Мало того, что необходимо объединить действительно левое движение в одно целое, надо еще и действовать. Безусловно, для начала надо завоевать народные симпатии путем, которым действовали популисты. Это не просто глупое повторение популистских лозунгов “мы за народ”, “мы против власти”. Конечно, рабочей партии просто необходимо будет подняться на более высокий уровень, благодаря популизму. Но именно популизмом ничего не скажешь. Нужны четкие цели, задачи и строгое следование трем принципам, изложенным выше. Тогда левое движение обретет хоть какую-то “пролетарскую форму” (если можно так выразиться) и не будет представлять из себя сборище буржуазных филистеров и интеллектуалов в красной обертке и с оторванными от контекста цитатами Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина.